小林：そうだよね（笑）

それって結局、酒井さんが昔からよく言う、生き様。役者ってなんだっていうと、生き様だって。

 

僕の好きな俳優さんたちを見てても、もう、滲み出るものなんだよね。セリフを言ってないときでも。

結局、いま、俺が求めるものって、やっぱりそこ。

だから、人間を成長させることなんだよね、俺は役者を追求することによって、たぶんそれが返ってくるって思っていて。

 

あの、即興劇、インプロってあるじゃないですか、最近そのワークショップに参加しだしたんだけど、で、それって、即興を磨きたいなっていうことより、なんつうのかな、自分の言葉が出てくるものだから、そういうものを磨きたいっていうか、チャレンジしてみたいなと思って。

もう、演技のことなんて一切やらないじゃないけど、自分との対話っていうか、いかに自分、でね、捉われていくことを捨てていくかっていう、それに実はいま、けっこう救われている感じがあって。

 

コロナ禍の中で、なんで、こんなに時間あってなにやってんだよ、もっとこうしなきゃとか、もっとこうやんなきゃっていう言葉の中で、俺、ずーっと生きてきた気がして、

 

でも、そういうのを取っ払う作業というか、逆の発想というか、なんかねえ、一切、役者のワークショップじゃない感じ、実は。自らの思いと言葉で出すっていう。まあ、そうなの、うん。

 

喜納：例えばカウンセリングなんかでも、こういう言葉はこう受け止めましょう、みたいなセオリーがあって、それも必要な土台ではあるんだけど、そこに縛られて、こちらがその瞬間を生きていないと、本当にセリフ棒読みのお芝居みたいになっちゃうところがあって。

 

僕の仕事の世界でも基礎的な精神医学の知識や、社会福祉の制度とか、知っておかなければならないことがいろいろあるけど、この仕事する人が、ほんとにいい仕事するかどうかは、そういうこととはまたちょっと違うところにあるかもしれない。

 

たぶん役者さんの本質が、滑舌がいいとか、声がよく出るとかみたいなことと違うところにあるように、僕のとこの世界も、最終的には人に対する思いとか共感性みたいなことが肝だったりするんだけど、そこを磨くのって、専門的知識を得たりとか、発声練習したりするのとは違う難しさがある。

千本ノックやったらこうなれますよみたいなこととまったく違うって話なんですよ。

でもその肝の部分を磨くことをやろうとしているっていうところ、演じるっていうことのほんとに核の部分を小林さん、いまやってらっしゃるんだろうなって、聞いてて思った。

 

小林：確かに、そこにいま、興味を持っていけるということなんだろうね。こう動いているっていうのは、意識がそこに向いているっていうのもあるし。だから、自分がほんとに、全部出るものなんだぞっていうことの再認識の中で、究極、何もしないってことだから、その、表現っていうのが。

 

あと、さっき、武道の話も出たけど、太極拳の動きとかあるじゃない、よく自然の中でこう動いてたりする。もう、一人でこう動いてるのだけを見ても、いろんな自然と対話をしているようにしか見えない。

だから、風がこう吹いて、また返す、波も一緒だけど。セリフも、すごくそういう感じがして。

やっぱり、こう、人を見て、ちゃんと。それでも、何を考えているかわからないから、それを見たときに思う自分の感情を乗せて、なんか出してあげる、っていう作業。

喜納君がそうやって、いろんな人の話を聞いてあげたりするときも、たぶん一緒なのかなと思って。

 

喜納：いやー、一緒ですね。一緒だけど、それができないことも多くて。

なんていうか、こういう相談が来たら、こういうとこに行けばいいみたいな、パターンみたいなのもすごくあって、それこそ、決められたセリフのようにやっちゃうときもあるんだけど、やっぱり、それだけ振ってると、ほんとに事務作業みたいになっちゃうし。

 

小林：そうだよね。

 

喜納：たとえば、こういうふうな辛そうな人がいたら、こういうふうな優しい言葉をかけるんだよみたいな、マニュアルみたいなものが、できちゃえばできちゃうほど、言葉が死んでいくじゃないですか。

 

で、さっきの、小林さんの即興の話聞いてて思いだしたんだけど。

昔、僕の恩師で、心理療法とかの先生が、「あそこにKさんていう人がいるけど、あの人すごいんだよ」って、若い女性なんだけど、「あの子はねえ、子どものそばに座っているだけで、子どもが良くなっちゃう」って。

で、「喜納君、キミとか僕はそういうタイプじゃないから」って。「だから、ちょっかいとか出したりするしかないんだけど」って言われて。

 

ちょっとなにか上手くいってない子どもに対しての心理療法、いろんな技法とか手法とか技術があって、それも一つの方法として大事なんだけど、核にあるのは、どういうあなたがそこにいるかみたいなところで。

自分が開かれていない人が、どんだけ知識持って、どんだけ技法を持ってても、子どもが発しているサインに対して、できることはないんです。

だからKさんは、何もしてないわけじゃ決してなくて、そこにぶち当たれるセリフを読むことじゃなくて、ちゃんとそこにいる。ちゃんと、その子と。

 

だから、さっきの、セリフのやり取り、太極拳のようなって言ってたのを、僕は、こういう対人でいうと、まさに向き合うっていうことは、こう言われたら、こう返すっていう予定調和的なことじゃなくて、ほんとに、この人が何を言おうとしているのかに耳を傾けて、この人、大丈夫って言ってるけど、「えっ、大丈夫？ 大丈夫じゃないよね？」ってなったり。

向き合うってことを考えたときには、この人なにを言おうとしているのかなっていうのが、最初から真っさらな状態で聞けて、「えっ、でも、いまの大丈夫の言い方は、どう見ても僕には大丈夫なようには見えないけど」とかっていう言葉が出てこないと、やっぱ生きた対話になっていかないわけだから。

 

ただ、ほんとに、日々の中では、ここで支援するときもそうなんだけど、方向性を持った会話っていうのをしちゃうというか。責任者としての立場があったり、書類の締め切りがあったり、いろいろなことにもう全部振り回されて。

でも、そこで、言葉が生きている瞬間がちょっとでもあると、また違ってきて。

「なんか、この間、辛そうだったけど、大丈夫？」っていう言葉が、素直に、マニュアルじゃなくて言えたら、短い日々の中で、ちょっとしか取れない瞬間でも、違うだろうなって思いながら。

 

小林：うーん、残るだろうね、言われた人はね。「あれ？」っていう。

究極、ほんとに、全然見てられる。いま、こうやって、もしかして向こうにお客さんがいたら、ずーっと見てられるだろうしね、この二人の対話だってね。なんか、こう、聞きながら、こう待ってるのがあって、次なに言うかなみたいなのも。

 

喜納：それが、まさにライブですよね。

 

小林：うん。ほんとほんと。人と向き合うって、ほんと同じだよね。

 

喜納：でも、向き合わなかったり、最初にもう予定調和させる、予定を決めておくほうが、はるかにラクっちゃあラクなの、いい結果とか支援とかっていうことを抜きにしたら、まあ、ほんとにラクだから。みんな、って勝手に言っちゃうけど、やっぱり日々の中は、もうほんとに予定調和なんだけど、こういう落としどころっていうのは、やっぱり、必要でもあるし。

 

小林：だから、なんだろうな、バランスだよね、やっぱり。

ここの結末決めないでやってっても、その人との対話はすごく充実したものになるけど、でも、その人の気持ちを解放していくというか、ラクにさせてあげるという、そういうふうに進めていくっていうカリキュラム組んでいかないとさ、っていうのももちろんあるしね。

でも、そればかりになってしまうと、あの人にはちょっと合わなかったねって斬り捨ててしまう可能性もあるってことだし。

でも、どうなんだろう、その、個性は、もう、ほんと、いろいろ。